Downsampling

[dargo]

Tutorial zum erfolgreichen Downsampling für DX9/DX10/DX11-Games bei Nvidia Grafikkarten (Mindestvoraussetzung 275-er Forcewaretreiber):

Aktueller Stand (05.05.2012) - Downsampling funktioniert bei:
* NVIDIA nur unter Windows Vista und Windows 7
* AMD - Windows 7

Empfohlener Treiber fürs Downsampling bei Nvidia (3840x2160@1920x1080 möglich).
1. FW 275.33
2. FW 301.10

Empfohlener Treiber fürs Downsampling bei AMD.
1. Cat. 13.11 aufwärts

Tutorial für AMD-Grafikkarten:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...postcount=6529

Mein erfolgreiches Downsampling basiert auf folgendem System:
Asus P7P55D
i5-750
GTX480
8GB Speicher
Benq BL2400PT über DVI angeschlossen @1920x1080 nativ
Windows 7 x64

An dieser Stelle möchte ich nochmal ein riesen Dankeschön an BeetleatWar1977 und OC_Burner aussprechen. Ohne der tollen Unterstützung der beiden User würden wir nie zu diesem Ergebnis kommen! Mein Beispiel bezieht sich auf einen Bildschirm mit einer nativen Auflösung von 1920x1080.

Nun zum wesentlichen, wie erstelle ich meine DS-Auflösungen?
Anhand von Videos möchte ich euch zeigen wie eine benutzerdefinierte DS-Auflösung erstellt wird. Einmal wird die DS-Auflösung verdoppelt und einmal vervierfacht. Bei der Vervierfachung ist eine Senkung der Bildwiederholfrequenz nötig. Zumindest bei einem 24 Zöller. Viele 22 Zöller mit nativ 1680x1050 schaffen eine Vervierfachung der Auflösung weiterhin mit 60Hz. Bildschirme mit noch kleineren Auflösung erst recht.

Bei den Videos wurde der FW275.33 benutzt. Bei anderen Treiberversionen können die einzelnen Schritte leicht abweichen!
2880x1620 @1920x1080
http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/D...1920x1080.html

Hinweis: Wie im ersten Beispiel zu sehen ist passe ich die "Total pixels" so an, dass ich knapp unter 165Mhz "Pixel clock" liege. Im ersten Schritt werden die vertikalen "Total pixels" etwas reduziert damit ich später beim "Pixel clock" mehr Spielraum habe. Die vertikalen 1090 Pixel sollten allerdings bei Full-HD Bildschirmen nicht unterschritten werden sonst gibts einen Blackscreen.
Einige werden sich sicherlich fragen warum ich in die Nähe von 165Mhz gehe obwohl dies bei dieser Auflösung noch nicht zwingend nötig ist? Der Grund ist ganz einfach - knapp unterhalb von 165Mhz gibt es die beste Downsamling-Qualität. Man kann es an der Darstellung der Schriften auf dem Desktop am besten erkennen.

3840x2160 @1920x1080
http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/D...1920x1080.html

Hinweis: bei einer Vervierfachung der Auflösung sind schon Anpassungen an der Bildwiederholfrequenz notwendig da mit 60Hz der "Pixel clock" über 165Mhz hinausgeht was das absolute Limit von Single-Link-DVI ist. Diese Anschlussart wird in der Regel bei Bildschirmen bis 1920x1200 verwendet. Ob dieses Limit bei HDMI und/oder Display-Port aufgehoben ist kann ich aufgrund vom fehlenden Anschluss/Kabel nicht testen. Mit Dual-Link-DVI sollte das Limit ebenfalls überwunden werden können womit dann durchaus auch 60Hz bei einer Vervierfachung der Auflösung 1920x1080 oder 1920x1200 möglich sind.
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Wichtiger Hinweis für alle, die eine Downsampling-Auflösung mit kleinerer Bildwiederholfrequenz nutzen möchten oder müssen als die min. Bildwiederholfrequenz die beim jeweiligen Bildschirm in der EDID hinterlegt ist. Ob dieser Eingriff notwendig ist hängt davon ab wie hoch die min. Bildwiederholfrequenz beim jeweiligen Bildschirm definiert ist (wie man es überprüft seht ihr im gleichen Video bei 01:08).

Beispiel:
Ich möchte die DS-Auflösung von 3840x2160 @54Hz nutzen. Mein Bildschirm ist in der EDID aber auf min. 56Hz beschränkt. In so einem Fall kann ich im Control Panel zwar diese Auflösung problemlos erstellen, sie wird aber in Games nicht zur Verfügung stehen. In diesem Fall ist also ein Eingriff in die EDID notwendig. Was alles zu tun ist seht ihr im folgendem Video.
http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/D...EDID/EDID.html

Im Video sieht man unter anderem, dass ich das Limit auf 50Hz runtersetze. Die drei Tools, die für den Eingriff nötig sind gibts hier in einem Paket:
http://www.multiupload.com/LQ8D5BTLUT

Nachdem man den modifizierten Monitortreiber erstellt hat muss dieser nur noch installiert werden. Nach der Installation Neustart nicht vergessen!
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Um das Downsampling zu testen empfehle ich diesen Link hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...postcount=1140

Tutorial zum sichern der benutzerdefinierten Auflösungen, damit die nicht jedes Mal bei neuen Treibern erneut erstellt werden müssen.

Folgender Schlüssel ist ausschlaggebend:


Den Rest seht ihr im Video:

1. Benutzerdefinierte Auflösungen sichern:
http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/D...solutions.html

2. Neuen Grafiktreiber installieren (mit allem was dazu gehört inkl. Neustart)

3. Die selbsterstellte 0000.reg ausführen und neustarten.

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Damit man eine Vorstellung bekommt wie Downsampling richtig funktionieren sollte hier mal paar Beispiele:

16:10 - 1680x1050 (nativ)


16:10 - 2100x1313 (125%) auf 1680x1050 downsampled


16:10 - 2520x1576 (150%) auf 1680x1050 downsampled


16:10 - 3360x2100 (200%) auf 1680x1050 downsampled


16:9 - 3360x1890 (200%) auf 1680x945 downsampled


21:10 - 3360x1600 (200%) auf 1680x800 downsampled


Sorry für die miese Qualität, habe eher eine 08/15 Digitalkamera. Man kann aber denke ich erkennen was genau passiert.

Links zu Bildvergleichen in Games:
1. Dead Space und Timeshift
2. GTA IV
3. Test Drive Unlimited

[Coda]

Wie stellst du dir das vor? Wenn ich dem Treiber sage ich will 3840x2400 dann erzeugt er die Swapchain nicht weil er es nicht kann.

Was willst du da "vortäuschen"?

[dargo]

Zitat von Coda

Wie stellst du dir das vor? Wenn ich dem Treiber sage ich will 3840x2400 dann erzeugt er die Swapchain nicht weil er es nicht kann.

Warum kann er das nicht? Treiberbegrenzung? Dann nimmt doch einfach 2560x1600. Würde auch schon für ein wesentlich besseres Bild reichen. Trotzdem funktioniert das mit dem downsamplern nicht, zumindest bei mir.

Und wie funktioniert das bei Stalker? Was ist das für eine Methode?

[Coda]

Zitat von dargo

Warum kann er das nicht?

Weil er es nicht kann WTF

Zitat von dargo

Dann nimmt doch einfach 2560x1600.

Nochmal zum mitschreiben: Der Treiber bietet mir keine Auflösung an die höher ist als die meines Ausgabegeräts, und erstellt auch keine größere Swap-Chain.

Zitat von dargo

Und wie funktioniert das bei Stalker? Was ist das für eine Methode?

KA, auf jeden Fall hat es nichts mit dem Treiber zu tun.

[Die_Allianz]

wer kümmert sich ums downsampling? das ist ja auch nicht gratis, oder?

[Coda]

Das müsste der Treiber machen

[dargo]

Zitat von Coda

Nochmal zum mitschreiben: Der Treiber bietet mir keine Auflösung an die höher ist als die meines Ausgabegeräts, und erstellt auch keine größere Swap-Chain.

Achso meinst du das. Ich hatte mich schon gewundert, es gibt doch auch 30 Zöller mit 2560x1600. Dh. es wäre ein Eingriff in den Treiber notwendig um dies zu ändern? Hmm... dann kann man extern wohl nichts machen, Mist.

Zitat von Coda

KA, auf jeden Fall hat es nichts mit dem Treiber zu tun.

Hier stellt sich mir die Frage ob die Stalker-Methode dann auf andere Games per Tool übertragbar wäre?

Edit:
Eins verstehe ich aber nicht - du sagst der Treiber müsste sich ums Downsampling kümmern und auf der anderer Seite sagst du bei Stalker hat der Treiber damit nichts zu tun? Es gibt also doch Lösungsansätze außerhalb vom Treiber die auch funktionieren.

Kannst du mal erklären wie du das mit Stalker meinst? Da kann man was tun?

Zitat von Coda

Nochmal zum mitschreiben: Der Treiber bietet mir keine Auflösung an die höher ist als die meines Ausgabegeräts, und erstellt auch keine größere Swap-Chain.

http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntqev0.jpg

??

[Krishty]

Was S.T.A.L.K.E.R. angeht hat das nichts mit dem Treiber zu tun … das Spiel prüft einfach nicht, ob die angegebene Swap-Chain-Größe im Fenstermodus das Bildschirmausmaß überschreitet, skaliert größere Fenster aber trotzdem herunter. Zusammen mit dem Spiel-eigenen Blur-Filter habe ich mir dadurch nettes SSAA gebastelt:
http://forum1.onlinewelten.com/showp...46&postcount=2
Ich hoffe, damit ist der Punkt geklärt.

Und jetzt besprecht weiter GPU-Scaling, das interessiert mich wahnsinnig

[Coda]

Zitat von Gast

http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntqev0.jpg

??

Ja, tut er bei mir aber nicht. KA wie das funktionieren soll. Im Prinzip ist das ein Bug, solange es nicht irgendwo einstellbar ist.

[Spasstiger]

Bei mir klappt das mit den höheren Auflösungen wunderbar. Ich kann überall 2560x1600 verwenden, was dann auf 1920x1200 (die native Auflösung) runtergerechnet wird. Bringt bei GTA IV eine deutliche Verbesserung der Bildqualität. Mir mangelts eigentlich nur an Grafikleistung. Beim nächsten Grakakauf wird die Leistung in 2560x1600 (auch mit MSAA) definitiv ein Entscheidungskriterium sein.

[dargo]

Zitat von Gast

Kannst du mal erklären wie du das mit Stalker meinst? Da kann man was tun?

Hier steht was zu:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle.../t-395659.html

Ganz unten Post von TimeOut.

Zitat von Spasstiger

Bei mir klappt das mit den höheren Auflösungen wunderbar. Ich kann überall 2560x1600 verwenden, was dann auf 1920x1200 (die native Auflösung) runtergerechnet wird.

Und eben das möchte ich für alle.
Ich habe keine Lust meine nächste Graka und Bildschirm nach diesen Kriterien auszusuchen.

[Krishty]

Zitat von dargo

Hier steht was zu:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulle.../t-395659.html

Ganz unten Post von TimeOut.

Er hat vergessen, dass man den Blur-Filter einstellen muss. So wird nicht downgesampled und es gibt auch kein AA.

[Die_Allianz]

irgendjemand hier im forum hat doch seinen röhrenmonitor total überfahren, weil er sich dadurch eine bessere BQ erhofft hat. Hat dieser jemand nicht ein tool genutzt, um den treiber zu größeren auflösungen zu überzeugen?

[dargo]

Zitat von Die_Allianz

irgendjemand hier im forum hat doch seinen röhrenmonitor total überfahren, weil er sich dadurch eine bessere BQ erhofft hat.

Da kann ich mich auch noch schwach dran erinnern. War das nicht Radeonator oder so ähnlich?

[Daredevil]

Gouvernator war das und der hat soweit ich weiß Powerstrip genutzt, aber das bringts halt nur bei CRTs.
Hier is der Thread > http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...d.php?t=345325

[Spasstiger]

Zitat von dargo

Ich habe keine Lust meine nächste Graka und Bildschirm nach diesen Kriterien auszusuchen.

Ich habs auch an einem anderen Rechner getestet, da gings auch. 8800 GT @ FullHD-22-Zöller @ Vista. 2048x1152 wurde korrekt skaliert im Vollbild dargestellt bei Anschluss per HDMI.

[Gouvernator]

Jö ich war es. Kurzer Bericht. Ich habe das bis an die Spitze getrieben in dem ich 3 CRT's per SoftTripleHead betrieben habe. Stehen immer noch hier rum 7680x1920 war das Maximum. Und 2880x4000 auf einem Bildschirm. Das Problem war nur das mit damaligen Grafikkarten (X1900) keine höhere horizontale Auflösung einstellen konnte wegen komischen Treiberbegrenzung. Heute kann man zwar alles einstellen und hat dazu noch jede Menge RAM aber irgendwas verhindert das ich mehr wie 400Mhz RAMDAC fahren kann. Deswegen kann man CRT's auch knicken.
Ich kenne versteckte Powerstrip Befehle die man in Powerstrip.ini schreiben kann um diverse Begrenzungen aufzuheben und sonst paar Tricks wie man den Treiber dazu bewegt doch eine Auflösung anzunehmen. Trifft eher ATI Karten da NV ihr eigenes (recht primitives) Tool hat.

[_DrillSarge]I[]

Zitat von Spasstiger

Ich habs auch an einem anderen Rechner getestet, da gings auch. 8800 GT @ FullHD-22-Zöller @ Vista. 2048x1152 wurde korrekt skaliert im Vollbild dargestellt bei Anschluss per HDMI.

ich bekomme das nicht zum laufen. eine höhere auflösung lässt sich bei dvi-angeschlossenem tft nicht erzwingen.